La Rioja

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Categoría: Entrevista
Ariel Rot: “Cantar en otro idioma sería un acto de cobardía”

Irónico a veces, reflexivo en muchas ocasiones, brillante siempre. Ariel Rot (Buenos Aires, 1960) conjuga en su trayectoria musical y su biografía personal toda la riqueza que el castellano extiende en cada palabra a ambos lados del Atlántico. Argentino autoexiliado a España con su familia en 1976, el guitarrista, cantante y compositor que ha puesto su sello en bandas indispensables como Tequila o Los Rodríguez da los detalles de su idilio con un idioma sin el que no concibe sus canciones ni su vida.

ariel rot
-Una cuestión protocolaria previa ya que hablamos de castellano. ¿Le trato de vos, de tú o de usted?
-De tú, por favor. No hay problema porque soy bilingüe: puedo hablar igual en porteño y en madrileño.
-Por su recorrido personal y su carrera musical, siempre ha estado en tránsito a un lado y otro del Atlántico. ¿Ve un argentino o un español cuando se mira al espejo?
-Por una cuestión familiar me siento más arraigado a España. Mis hijos nacieron aquí y aunque tienen sus primos argentinos y han viajado mucho, el equipaje en ese sentido empieza a ser más pesado. Pero si te soy sincero, no me siento de ningún lado ni creo mucho en el concepto patria. Me fue muy chiquito de mi país odiándolo por todo lo que había pasado a mi alrededor y sin ganas de regresar jamás. Sin embargo, volví y me reencontré con muchas cosas que amaba y las había negado durante mucho tiempo.
-¿Fue una reconciliación con los orígenes?
-Mi primer regreso a Argentina llegó en 1985. Mucho tiempo para una persona tan joven entonces. Aquella vuelta y el hecho de haber sido una salida planificada por la familia y las circunstancias que rodeaban el país me hicieron comprender que son más importantes las ramas que las raíces.
-¿Qué expresión española es la que más le impactó en aquel Madrid de los años 70?
-Palabras como macarra, cheli, mosqueo… Recuerdo que pensaba que boludo se diría de una forma parecida y cuando descubrí que su sinónimo aquí era gilipollas tardé muchísimo en aprenderla. Me sonaba tan extraña…
-No era un vocabulario muy académico.
-Ten en cuenta que yo tenía 16 años y mi primer contacto con mi “nuevo” español fue en el instituto. Además, al poco empecé a tocar con los Tequila, que eran chicos de un barrio, barrio de verdad como La Concepción. Con ellos hice un máster acelerado en idioma barrial.
-¿Y al revés? ¿Se aprovechó de ese acento porteño tan marcado que aún conserva para abrirse puertas o franquear algún corazón?
-No fue nada impostado. Yo no conocía el acento español, así que si debía respetar las eses, las ces o las zetas tenía que hacer un esfuerzo de concentración mayúsculo, así que hablaba naturalmente. Soy prácticamente una de las primeras hornadas que llegaron a aquella España que todavía estaba cerrada y cuando aterricé en el colegio fue un schock para mis compañeros. Primero, porque les llamaba muchísimo la atención que alguien se llamara Ariel y después por mi forma de hablar. Recuerdo que en el recreo se ponían todos a mi alrededor y simplemente me pedían que hablara. Les hacía una gracia enorme.
-¿Fue un buen pasaporte compartir el mismo idioma?
-Fue básico. Sobre todo en relación con la música, que entonces no era mi profesión pero sí mi pasión. Yo venía escuchando rock en castellano toda la vida porque en Argentina siempre se cantó en español, nunca en inglés, y eso me hacía jugar con cierta ventaja en aquella escena musical de Madrid donde sólo los cantautores utilizaban el español y los rockeros se suponía que cantaban como los Rolling Stones. Algo, por otra parte, muy curioso porque muy pocos sabían inglés ni tenían ocasión de aprenderlo bien.
-¿Cuál es el idioma del rock?
-El rock es en sí mismo un lenguaje para expresarse y lo lógico es que lo hagas en tu propio idioma. Yo, desde luego, lo concibo así e intento que mis canciones sean entendidas por la gente a la que me dirijo. Cantar en otro idioma sería a mi juicio un acto de cobardía.
-Seguramente será por una carga histórica o mediática, pero el rock se presta más al “I love you, baby” que a un “Te amo, nena”.
-No debería haber ninguna diferencia. Cada idioma tiene sus características fonéticas y uno tiene que adaptarlas para que suenen fluidas y creíbles. No hay que tener prejuicios, miedos ni vergüenza a expresarte en tu propio idioma.
-Un músico y compatriota suyo como Fito Páez ha dicho alguna vez que limitarse a un idioma es como usar una sola mano cuando se tienen dos.
-Hay países o personas que tienen el bilingüismo más afinado y tiene un poco más de sentido que se cante en inglés. Yo, lamentablemente, siempre tuve un problema ahí y los colegios donde estudiaba se tocaba el inglés muy por arribita.
-A través de sus proyectos y ese tránsito continuo entre Europa y Latinoamérica ha ejercido como “traductor” de una cierta manera de entender el rock en castellano.
-No tiene mucho mérito. Yo empecé a escuchar discos a los 9 años, cuando el rock argentino empezó a ser un poco menos underground. Estaba tan fascinado que aprendí a tocar la guitarra para poder interpretar aquellas canciones. Para mí era algo absolutamente natural y en ningún momento sentí que iba a a descartar por eso. Mirado desde la distancia, aunque no hubiéramos existido Tequila o Moris, él con una visión mucho más adulta y poética, en algún momento se hubiera dado ese fenómeno y alguien hubiera roto la baraja de cantar en inglés. En esa época no éramos los únicos que tocábamos en español, pero sí los que más trascendimos porque fuimos un éxito mediático muy poderosos. Era en definitiva algo que tenía que ocurrir y tuvimos la suerte de, si me lo permites, estar en el right time in the right place.
-¿Cuál es su estribillo favorito?
-Buff. Es complicado decantarse por uno porque hay grandísimos letristas en español. Te puedo nombrar unos cuantos. Los tópicos, que serían Serrat y Sabina, pero también El Lichis, Kiko Veneno, Sergio Makaroff, Andrés Calamaro… Uno de los momentos excitantes que tuve en toda mi carrera de compositor fue cuando Sabina me llamó para poner música a dos letras suyas. Ese día sentí una emoción suprema. Llegué a mi casa corriendo y no dormí hasta que acabé ambas. De ahí salieron Viridiana y Jugar por jugar.
-¿Hay sonidos comunes además de un idioma compartido en ambas orillas del Atlántico?
-El mundo se ha globializado y uniformado mucho en ese sentido. Y un ejemplo es el hip hop latino. Es hoy el idioma musical de los jóvenes. También ocurre incluso dentro del rock pero, curiosamente, desde una tradición anglosajona que surge con los Clash, pasa a Mano Negra y llega a Latinoamérica donde un montón de bandas hace lo mismo que Manu Chao pero cantándolo en castellano y rapeando más esa energía rockera mezclada de ska o reggae.
-¿Es posible tejer un mismo hilo entre los distintos países a través de un mismo castellano?
-Hay algunos que tienen las puerta más abierta y los brazos mejor preparados para recibirte. Siempre me llamó la atención cómo España le dio la espalda en el rock a Latinoamérica. Es cierto que luego Latinoamérica sí conquistó España a través de la música melódica y comercial, pero por una cuestión mercantil. Los aficionados al rock español de verdad nunca se han preocupado por saber qué pasa en Argentina, México o Colombia, cuando están muchas y muy interesantes cosas. Por otra parte, hay unas diferencias sociales enormes. Cuando vuelvo a Madrid después de mis viajes me parece que estoy en un decorado de cine. Cada cosa está en su sitio y todo funciona, mientras que en la mayoría de Latinoamérica todo es más efervescente, loco y joven.
-Y la última pregunta aprovechando su visita a Logroño. ¿Vino o tequila?
-¿De verdad tengo que escoger?
-Si es posible…
-Me quedo entonces con las palabras de Fito: si tienes dos manos, para que vas a utilizar una sola

 

Fotografía: Promocional (Alfredo Tobía)

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“Si se hacen las cosa bien, en 40 días no será necesario hablar más de ébola en España”

De no estar en el vocabulario de la calle a ser la palabra maldita más pronunciada en las últimas fechas. El ébola ha generado tanto miedo como dudas, alentando una avalancha de comentarios que José Antonio Oteo puntualiza, desarrolla y despeja desde un punto de vista científico y huyendo de matices políticos como uno de los máximos especialistas en la región.

josé antoniio oteo

-¿Por qué ha adquirido el ébola una dimensión tan descomunal si se trata de un virus activo desde los años 70 y ya ha provocado miles de muertes en África?
-Porque ha cambiado el escenario. Hasta ahora se habían registrado unos 20 brotes en zonas rurales, de forma que se pudo aislar a los pacientes rápidamente. El último ha surgido en una zona de Guinea Conakry muy pobre con escasos recursos sanitarios que ha tardado tres meses en identificarse, lo cual lo ha llevado a extenderse a Liberia y Sierra Leona, donde las fronteras son muy permeables y con altísima movilidad ejerciendo como correa de transmisión a lo que, además, se ha añadido la llegada a la capital guineana. Así cómo es factible aislar a una comarca, resulta muchísimo más complicado con tantos y tan dispersos pacientes. A eso se suma la falta de medios y el hecho de que los primeros en contagiarse hayan sido los sanitarios, haciendo complejo romper la cadena de transmisión.
-¿Es imaginable aquí un escenario de esas características?
-No es en absoluto extrapolable. En los países afectados, los enfermos ya no acuden al médico temiendo que les quiten su casa o los marginen y comienzan a acudir a los brujos, lo cual agrava aún más la situación junto a prácticas funerarias donde al muerto se le lava manualmente cuando sabemos que el momento del fallecimiento resulta el más contagioso. Ha pasado demasiado tiempo desde que Occidente ha dado una respuesta adecuada -la OMS reconoció un problema a nivel mundial el 2 de diciembre cuando el primer caso data de agosto- y la atención ha tenido que ser protagonizada por las ONG.
-¿Fue entonces un error repatriar a los dos religiosos que han ejercido como eslabón del contagio de la auxiliar del Hospital Carlos III?
-Opino que no. No podemos desatender a la gente que entrega la vida a los demás y, por otra parte, nadie querría atender a los pacientes por riesgo a contagio. El gran error ha sido no disponer en la zona de los recursos precisos para atender a los pacientes. Ahora se ha decidido montar un hospital bien dotado en la zona que, si hubiera estado habilitado antes, no habría planteado el debate de las repatriaciones.
-No es, por lo tanto, un problema de fronteras.
-La historia nos decía que cada uno o dos años surgía un brote en África y podía contenerse perfectamente. Por las circunstancias que le he relatado y la tendencia de Occidente a mirarnos al ombligo y pensar que cuestiones como él ébola nos son ajenas, se ha mostrado que no estábamos preparados ni éramos conscientes de que las enfermedades infecciosas transmisibles no conocen fronteras. Se ha cumplido el dicho de que no hay enfermedad más contagiosa que el miedo.
-¿También ha sido un error el tan polémico sacrificio del perro de la afectada en Madrid?
-Es un tema muy complicado sobre el que no es bueno discutir. Como científico, lo que me hubiera gustado es coger ese perro y estudiarlo para ver si desarrolla la enfermedad o anticuerpos. Podría haber servido de modelo en un campo en el que no hay bagaje. Hubiera sido una buena ocasión, pero también es cierto que requeriría un laboratorio muy especial bajo un protocolo estricto. No digo que se haya actuado bien, pero ha sido quizás la medida más práctica ante el estado de inquietud existente. Aquí hay que hacer caso a la autoridad sanitaria.
-¿Qué diferencia al ébola de otras enfermedades similares? ¿Cómo pueden discernirse unas de otras para evitar falsas alarmas?
-Básicamente, la forma de transmisión. El paludismo lo trasmite un mosquito y el ébola por contacto entre personas, aunque en origen no es una enfermedad humana y tiene un reservorio animal que según parece arranca en los murciélagos. La tuberculosis se contagia por partículas donde van en suspensión las microbacterias, que tampoco es propia en este caso. Afortunadamente, el ébola es fácilmente controlable y si se hacen bien las cosas en 40 días no tendremos por qué hablar del ébola en España. Basta con aplicar con rigor el protocolo, que debe ser algo dinámico según van surgiendo evidencias, identificar correctamente a los pacientes infectados, aislarlos, estudiar los contactos y en caso de desarrollar la enfermedad, tratarlos. Ahora es posible que surja algún otro caso, pero lo bueno es que los sanitarios que han tenido un contacto de riesgo han ido voluntariamente al Carlos III y se han aislado para no poner en peligro a nadie.
-¿Hay un riesgo real hoy de que el virus alcance a La Rioja?
-Estamos igual que hace unos meses. Estadísticamente, lo lógico es que hubiera aparecido antes en Francia o Inglaterra, pero hemos tenido mala suerte en cuanto a que, al parecer, se ha dado un accidente con la persona que atendió a García Viejo que ha generado mucha alarma y a la vez nos ha puesto también las pilas. Estamos preparados pero no entrenados porque no hay experiencia. En eso estamos trabajando aunque, si de verdad se quiere contener el brote, hay que ser contundentes y poner los medios en los países de origen de la epidemia.
-¿Debe el riojano de a pie tomar alguna precaución? ¿Ha de mirarse con recelo a los temporeros llegados para la vendimia?
-En cuanto a la segunda cuestión, es muy improbable que sean transmisores porque llevan tiempo de campaña en campaña, muy por encima de los 21 días en que se manifiesta la enfermedad. Alguno sí puede provenir de Liberia, Sierra Leona o Guinea Conakry, pero en general son gente sana. Respecto a la primera pregunta, animaría a que la gente se vacune de gripe. Los primeros signos de fiebre y malestar son similares y eso evitaría cualquier confusión. ¿Por qué la gente no se vacuna de una enfermedad transmisible que mata a miles de personas habiendo una prevención que aunque no es efectiva 100% sí protege a un porcentaje alto de la población?
-¿Y el personal sanitario de la comunidad? Se han suscitado dudas sobre la preparación, los medios disponibles, el riesgo…
-El San Pedro cuenta con equipos de protección individual suficientes y mejores de los recomendados, cualquiera puede disponer de ellos y practicar, las indicaciones están actualizadas, los recorridos y dispositivos claros… En La Rioja ha habido suerte de no tener un caso sospechoso y no ser preciso desplegar el protocolo completo. Otra cosa es que ahora seamos más conscientes del ébola y nos preocupemos más por conocer todas estas cuestiones.

 

Fotografía: Sonia Tercero

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Pérez Tapias: “El PSOE necesita dosis de coraje para dar las respuestas precisas”

José Antonio Pérez Tapias (Sevilla, 1955) se aferra a sus opciones para liderar el PSOE el 13J. Tras superar la fase de avales, e incluso ganar en La Rioja a Eduardo Madina -163 apoyos a 160- en un recuento que copó Pedro Sánchez, el candidato más a afín a Izquierda Socialista trajo ayer a Logroño su convicción de que el partido no debe resignarse ni pecar de «timorato».


-¿Es compatible la perspectiva de un PSOE de futuro apelando a los valores del pasado?
-Los elementos originarios y que son la razón de ser del PSOE como el empeño por la justicia, profundizar en las libertades o consolidar objetivos de igualdad son cuestiones irrenunciables. Eran válidos hace 135 años y siguen siéndolo ahora. La clave está en traer todo ello a las circunstancias del siglo XXI y adaptar nuestras estrategias de organización y planteamientos políticos para lograr esos mismos objetivos.
-¿Qué, quién y cuándo ha arrebato esas esencias al PSOE?
-Nuestro partido atraviesa un momento muy delicado influido por un cúmulo de factores. El descrédito general de la política, estados rebasados por los mercados, decisiones en la última etapa de Zapatero que contradecían puntos básicos del PSOE y desdibujaron su esencia… A ello se añade el perfil muy empañado de la socialdemocracia en Europa sin rasgos que la diferencien de otras posiciones y aspectos de liderazgo y organización interna.
-¿Es recuperable ese espacio o Podemos y otras opciones de izquierda ya lo han patrimonializado?
-Por supuesto que sí. No vamos a resignarnos a que el PSOE vaya a parar a una posición residual. Por lo que significa la historia del socialismo y por el legado moral y político que estamos obligados a dejar. Recuperar el electorado pasa por recuperar la credibilidad consolidando una alternativa nítida a las políticas neoliberales y buscar alianzas por la izquierda pero no, desde luego, introduciéndonos en un camino de la gran coalición que algunos plantean.
-Hay quien teme que el PSOE dé así un giro radical.
-Todos tenemos la suficiente inteligencia política y un sentido muy acentuado de la prudencia colectiva para saber lo que el partido debe significar en tanto que socialista y en la realidad política española actual marcada por una dramática crisis económica y social. Dicho eso, a veces lo que la prudencia política exige es también las necesarias dosis de coraje para que el PSOE dé respuestas precisas y no llegar tarde. Mantenernos en actitudes tibias o timoratas que nos someten a una situación de bloqueo para adoptar las medidas necesarias en defensa de sus principios elementales respecto a lo público y lo social.
-Más allá de lo ideológico, sus contrincantes creen que su veteranía conjuga mal con la renovación que todos creen obligada en el PSOE.
-Comparto que debe darse un relevo generacional, y si gano lo potenciaré. Pero no todo se resuelve según la edad que marca el DNI de cada uno. Las ideas tienen un potencial innovador que no dependen de ningún carné de identidad y mis propuestas de democratización internas, protagonismo de las bases o reforma constitucional que ponga el foco en un estado federal plurinacional tienen validez suficiente para ir más allá de la edad. Los avales no sólo los dan los militantes sino la propia trayectoria política o la trayectoria personal y profesional de cada uno. Una “juvenilzacion” excesiva, como a veces parece impregnar todo, tampoco puede ser la única baza en juego en este proceso.

Fotografía: Jonathan Herreros

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Pedro Sánchez: “El PSOE debe reivindicar su propio espacio”

La ronda de campaña en busca del voto de los militantes socialistas que decidirán el 13 julio a su líder nacional tras la fase de avales trajo a Logroño a Pedro Sánchez (Madrid, 1972), que arengó a soldar un partido «sin el cual no hay alternativa de izquierda al PP».

Pedro Sánchez

-¿Preveía una cosecha de avales tan abultada?
-Los avales no dejan de ser un sondeo sobre el estado de opinión de la militancia, y lo importante ahora es trasladar a los compañeros la necesidad de que expresen su voluntad el 13 de julio para mostrar la solidez del partido. Me gustaría que el total de avales recabados y muchos más se trasformen en un voto fuerte que me permita liderar un cambio con amplio respaldo para un nuevo tiempo.
-¿Le saben mejor los más de 14.000 andaluces que los 267 de La Rioja?
-Nunca le he puesto un sello territorial a la confianza de los militantes. La clave es sumar dentro para ganar fuera, que el PSOE vuelva a ser el partido de los 11 millones de votos. Somos la izquierda que gobierna, no la izquierda que protesta y mi aspiración en este momento histórico es conjugar dos conceptos: cambio y unidad.
-¿No chirría que alguien con una presencia mediática escasa hasta ahora y sin bagaje orgánico haya concitado tanto apoyo previo?
-Si creyera que el futuro está escrito no estaría hoy aquí. Arranqué mi camino el 18 de diciembre del año pasado en Don Benito (Badajoz) y a partir de entonces no he hecho otra cosa que hacer miles de kilómetros para encontrarme con el corazón de la organización, que son sus militantes. Somos un gran partido que hoy no es percibido por la ciudadanía como la alternativa pero que también sabe que sin el PSOE no hay una alternativa de izquierda al PP.
-¿Es usted el candidato del “aparato” y Madina el de las bases, como algunos foros tratan de subrayar?
-Yo soy un militante de base. No he formado nunca parte de la dirección del Grupo Parlamentario Socialista ni de la dirección de la Ejecutiva Federal e incluso hace un año y medio estaba fuera de la política. Si hoy tengo opciones es por la confianza depositada en mi persona por muchos militantes de base a los que estoy sumamente agradecido. Quiero cambiar el partido desde abajo; no quiero un cambio dirigido.
-Entre las otras candidaturas se remarca que conoce muy bien la organización, que acumula experiencia en la realización de campañas.
-No voy a entrar en ese tipo de consideraciones. Entiendo que la campaña debe ser positiva y propositiva, mirando a los ojos de la gente. Y en eso estoy. Lo que sí puedo decirle es que yo he cotizado a la Seguridad Social fuera de la política. He sido trabajador autónomo, he trabajado por cuenta ajena, soy profesor universitario y he sufrido el paro.
-¿Beneficia a sus opciones que Pérez Tapias haya pasado el corte de los avales y los apoyos en el otro lado se dividan entre él y Madina?
-El voto, como la tierra, es para quien se lo trabaja. Llevo meses debatiendo con los militantes y sé qué quieren, los cambios a que aspiran. Quiero una dirección del PSOE con mensajes claros en las cuestiones de interés nacional. Y también un partido integrado, por lo que voy a contar con todos los compañeros. Tanto Eduardo como José Antonio son excelentes compañeros hacia los que no tengo más que buenas palabras.
-También en el congreso de Sevilla se insistió en la integración y se ahondó en la fractura.
-Me presento para cambiar el partido y con ello cambiar mi país. Dar un giro a la izquierda que hace falta. Insisto: lo que quiero es un PSOE fuerte e integrado que es básico para que España pueda salir del trance en el que se halla ahora no sólo a consecuencia de la crisis, que también, sino por un Gobierno que está utilizando la coyuntura como gran excusa para construir un modelo de sociedad desigual.
-¿De cuántos grados sería ese giro a la izquierda? ¿Tantos como para alcanzar la órbita de Podemos?
-No me preocupa Podemos, sino los miles de españoles que se quedaron en casa y se abstuvieron el 25M. El PSOE debe reivindicar su propio espacio, que es el de la izquierda que aspira a gobernar y trasformar la sociedad española. Habremos cometido errores, pero todo lo bueno que ha sucecido a España en las últimas décadas siempre ha venido de la manos de gobiernos socialistas.

 

Fotografía: Jonathan Herreros

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“Podemos se la jugará cuando deba mojarse para dar gobiernos y elaborar candidaturas”

Pocos momentos en la historia reciente de la política española han acumulado tantas novedades. Desgaste del bipartidismo, irrupción de Podemos, cambio de liderazgo en el PSOE, relevo en la Casa Real… En medio de esa vorágine, Pablo Simón (Arnedo, 1985) ofrece desde Bruselas su análisis de la actual coyuntura y el futuro inmediato, parte del cual se incluye en el libro ‘La urna rota’ (Editorial Debate) que acaba de publicar junto al resto de académicos y profesionales integrados en un colectivo, Politikon, nacido en el 2010 con el afán de incentivar el debate público.

-¿Qué contiene “La urna rota”?
-El libro intenta explicar y documentar los principales problemas políticos de nuestro país que, según argumentamos, surgen de la combinación de una burbuja inmobiliaria, que amplió el espacio para la corrupción, y unas instituciones con deficiencias, especialmente los partidos, la administración y el sistema electoral. En la segunda parte del trabajo discutimos soluciones para paliar esas deficiencias, desde las primarias hasta la transparencia.
-¿Qué llama la atención del 25M: la irrupción de Podemos o la erosión de los grandes partidos?
-Ambas cuestiones están relacionadas. Los dos partidos principales nunca habían sumado un porcentaje tan escaso de apoyos, por debajo del 50%. Por otra parte, Podemos es la plataforma en torno a la que se han unido muchos ciudadanos insatisfechos con el sistema político y, como explicamos en el libro, cuando existe descontento y los partidos tradicionales no emprenden reformas, es más probable la emergencia de nuevas fuerzas como ha ocurrido también en Grecia o Italia. En España, con la crisis económica en su apogeo, un interés creciente por la política y más de un 70% de desconfianza hacia el sistema, estábamos sobre un volcán que muchos no han querido ver.
-¿Se agota el recorrido del partido de Pablo Iglesias en su figura y la coyuntura en la que ha surgido?
-Es pronto para saberlo. En general es positivo que las sensibilidades presentes en la sociedad se organicen para participar políticamente en cualquier estructura. Podemos ha movilizado y politizado a mucha gente. Sin embargo, ahora hay que ver cómo se estructura. Su funcionamiento asambleario le hace arriesgarse a ser capturado por minorías organizadas; su organización territorial puede hacer poco coherente su programa. Ahora mismo Podemos tiene una luna de miel con una parte de la opinión pública, especialmente con el electorado más de izquierda, pero cuando deba mojarse para dar gobiernos o elaborar candidaturas a nivel local, entonces es cuando se la jugará como partido.
-¿Han sido las elecciones europeas el anticipo de lo que vendrá en las autonómicas y municipales?
- Es difícil extrapolar estas elecciones porque se rigen por tres dinámicas particulares: la gente participa menos, suele haber más castigo al gobierno que en unos comicios normales y el sistema electoral de distrito nacional favorece el voto a partidos pequeños. A mi juicio, la principal conclusión del 25M es que Podemos es un nuevo actor político a tener en cuenta, con lo que el sistema político regional y local puede fragmentarse más de lo esperado.
-¿Cabe una lectura específica de los resultados en La Rioja?
- Se pueden destacar cuatro cuestiones. Mientras que el PSOE ha seguido un comportamiento similar al del resto de España, el PP ha resistido la caída bastante mejor que en otras regiones. En segundo lugar, UPyD se ha colocado como tercera fuerza, sacando una de sus mejores marcas autonómicas. Por su parte, Podemos se ha quedado muy cerca del sorpasso a Izquierda Unida, principalmente porque la formación de Cayo Lara no ha despegado tanto como se esperaba. Por último, como de costumbre, en La Rioja hemos sido de los que más hemos votado en estas elecciones.
-El PP no se da por aludido y niega que el bipartidismo se haya roto. Que su fuerza, aunque mermada se mantiene, y es el PSOE el que está desmoronándose.
-Es cierto que el PP tiene menos razones para estar preocupado que el PSOE, el cual tras perder el centro en el 2011 está sufriendo ahora una sangría por la izquierda a través de Podemos e IU. Sin embargo, el PP tiene pocas razones para mostrarse ufano. Por un lado, porque muchos votantes populares se han quedado en casa y será difícil recuperarlos para el 2015 sin una mejoría de la economía. Y por el otro, porque al final en democracia lo importante es quien suma los escaños para gobernar, ya sea uno o varios partidos, y el nuevo escenario sugiere que coaliciones alternativas podrían arrebatarles los gobiernos de Madrid o Valencia. Los populares pueden perder muchos feudos históricos en las próximas elecciones y sus barones ya muestran preocupación.
-¿También en La Rioja corre riesgo la hegemonía del PP?
-No es descartable. En un escenario tan volátil, unos pocos votos pueden ser decisivos y arrebatar la mayoría absoluta al PP. Ahora bien, la oposición tendría que unirse en bloque para impedir que gobernasen los populares y coordinar a tantos partidos tan diferentes también tiene sus problemas. Incluso cabe la opción de un gobierno en minoría como pasó con Espert en 1987.
-¿Qué futuro augura al PSOE? ¿Es la fórmula de un militante-un voto la solución a sus males?
-Es complicado saberlo porque el PSOE está en un proceso de renovación exprés. Lo lógico habría sido adelantar sus primarias para elegir un candidato y luego hacer un congreso para su secretario general, buscando así integración. Al invertir los pasos, y además cambiar el sistema de delegados por el voto de militantes, corre muchos riesgos. Cuando la elección es a un turno y hay muchos aspirantes, puede salir elegido alguien con pocos votos y con déficit de legitimidad interna. Además, si el secretario general intenta ser candidato en las Generales, las primarias se convierten en una clase de segunda vuelta de su elección pero con un electorado distinto ya que son abiertas y, de salir derrotado, esto implicaría una bicefalia. Desde luego, un importante riesgo de división que puede lastrar aún más sus expectativas para el 2015.
-En esa resaca que dejan las europeas llega la abdicación del Rey. ¿Debería haber sido el momento para plantear un referéndum?
-La clave no es discutir sobre hacer un referéndum sino sobre cómo el republicanismo en España logra convertirse en un programa político. Plantear la república implica una reforma agravada de la Constitución, casi un proceso constituyente, algo que me parece bien discutir y puede que afrontemos en otra legislatura. Sin embargo, cuando se pregunta qué tipo de república se quiere, la respuesta es que eso viene luego, después de votar. Y creo que esto es hacer trampas. Yo sería favorable a una república como la alemana o la italiana, donde el jefe de Estado lo vota el Parlamento, pero prefiero la forma actual del Estado antes que una república como la francesa, con elección directa, donde el presidente aglutina mucho poder y representa solo a una parte del país

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Madina: “El reto del PSOE no es competir con Podemos o el PP, sino recuperar una mayoría de cambio”

 

En su periplo a la búsqueda de avales y la exposición de sus tesis, Eduardo Madina (Bilbao, 1974) recaló en Logroño para ofrecer una alternativa «valiente» con la militancia como eje de acción en la elección de liderazgos.

eduardo madina
-¿En qué aspectos concretos más allá de la retórica cambiará el PSOE si usted se hace con las riendas?
-Proponemos la participación directa de los militantes para la elección de los secretarios generales. Abogamos también por reconectar con sectores sociales, sindicales, civiles y económicos con los que necesitamos trenzar alianzas y, en clave interna, una dirección renovada, unida, con gente joven y de peso político capaz de elaborar ante las próximas generales un proyecto de cambio profundo para un país que necesita apuestas valientes y decididas.
-¿Qué clase de cambio puede aportar alguien que, como usted, lleva años formando parte del engranaje orgánico del PSOE?
-Mi candidatura es la de quien conoce y tiene experiencia en la labor institucional y parlamentaria. La de quien por haber sido vocal de la dirección del partido conoce también el funcionamiento interno; la de quien viene de las bases desde la creación de una agrupación local en el 94 en las Juventudes Socialistas en un barrio de Bilbao hasta la secretaria general del grupo parlamentario y, en todo ese tiempo, ha acumulado la experiencia suficiente para saber qué se puede llevar a cabo.
-Desde su cargo en la Ejecutiva Federal o la dirección del grupo parlamentario en el Congreso podría haber incentivado ese viraje.
-He trasladado mis opiniones en muchos aspectos y puesto encima de la mesa diferentes puntos de vista. Las decisiones que se han tomado han sido con otro tipo de miembros en un Gobierno del que yo no formé parte. En cualquier caso, estoy seguro de que si llego a ser secretario general esas opiniones tendrán otro peso y se podrán construir otras prioridades pactadas internamente y de consenso también con acuerdos amplios con los agentes de la sociedad civil.
-¿Qué le preocupa más de la actual situación PSOE: la pérdida de votos o la de valores?
-Lo que me preocupa es cómo afrontar el futuro. Si vamos a ser capaces de hacer una propuesta de profundización seria, sólida y valiente para que la sociedad española entienda que tiene en el PSOE un instrumento de cambio profundo que goce de credibilidad. Un proyecto renovado para encarar un cambio en nuestro modelo de desarrollo económico y capacidad de creación de empleo, la recuperación de la cohesión social a través de la puesta en valor desde la Constitución y la financiación de la educación y la sanidad públicas y también en el campo de las libertades públicas, reformas constitucionales de calado.
-¿Ha arrebatado Podemos parte del espacio moral del PSOE?
-Es posible que haya habido muchos ciudadanos que han votado a Podemos en estas últimas elecciones y en otras lo hicieron al PSOE. Pero nuestro reto no está en competir con Podemos o el PP o cualquier otro partido, sino en producir por nosotros mismos un proyecto trenzado socialmente para recuperar una mayoría de cambio que favorezca un proceso transformador si ganamos las próximas elecciones.
-¿Es usted el candidato de las bases del partido y Pedro Sánchez el del aparato?
-Yo soy alguien que presentó su candidatura diciendo que estarían presentes los militantes de forma directa. Mi vínculo es con las 200.000 personas que hemos decidido entre todas tener un papel directo y determinante en la elección del próximo secretario general. Los demás candidatos son gente estupenda que conocen bien el partido y saben mucho de organización y campañas electorales. Mi respeto tanto por Pedro como por el resto es máximo.
-Comparte día a día con César Luena en la dirección del grupo parlamentario en el Congreso. ¿Cuenta con el voto de La Rioja?
-César y yo hemos hablado mucho y mantenemos una relación buena en nuestra labor diaria desde que entró el año pasado en la dirección del grupo. No sé cuál será su voto final. Supongo que, como la mayoría de secretarios autonómicos, mantendrá una posición neutral para que cada militante pueda decidir libremente su voto. Lo único que me importa es que cada socialista riojano y esta federación jueguen un papel clave porque son los dueños de un congreso histórico.

 

Fotografía: Juan Marín

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