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Óscar López: “Al PP le gusta tanto la financiación en B que no le importa hacer recortes en la A”
Teri Sáenz 08-03-2013 | 5:32 | 0

Óscar López (Madrid, 1973) giró visita a La Rioja para fijar la posición socialista en relación a una reforma local «nefasta» y, en el camino, reflexionar sobre las cuestiones candentes de la actualidad política nacional y local.

– ¿Por qué ese rechazo frontal a una reforma local que muchos reclamaban hace tiempo y cuando son evidentes las duplicidades y dificultades tanto económicas como de gestión de muchos municipios?

– Porque una cosa es que se necesite una reforma y otra aplicar una demolición de los municipios como pretende el PP. No se trata sólo de un problema democrático porque afecta a la autonomía local, sino que también supone la privatización de servicios. Es una reforma nefasta desde todos los prismas. Sin embargo, estamos convencidos de puede pararse porque, además, cientos de alcaldes están también en contra de ella.

– El texto inicial es más moderado que las previsiones que apuntaban desaparición de entidades menores, supresión de mancomunidades…

– Si quiere no me escuche a mí, sino a los alcaldes del PP y a la propia FEMP que dicen lo mismo que yo y se están rebelando contra esta ley. Nunca ningún gobierno había acometido en sólo 14 meses un ataque frontal tan devastador en este ámbito, y especialmente en el mundo rural. Supresión de urgencias en algunos pueblos, aumento de la ratio de alumnos, pago del servicio de ambulancia no urgente, recortes en planes de agricultura y ganadería, desaparición de la ley de desarrollo rural… Métalo todo en una coctelera y comprobará su gravedad del escenario.

– ¿Tiene legitimidad el PSOE para articular un discurso local así cuando mantiene una discrepancia con el PSC sobre el modelo nacional?

– Por supuesto. El hecho es que España tiene un problema real que han creado separadores y separatistas, y el puente para salvarlo es el que establecen PSOE y PSC. Los dos defienden una Cataluña dentro de España, los dos rechazan la independencia y los dos plantean reformas del modelo autonómico tras más de 30 años en un sentido federal que permita resolver ese encaje de Cataluña en España. El problema es que CiU y ERC han ‘saltado la valla’ aprobando una declaración de soberanía en el Parlament y planteando una consulta ilegal. El PP dice que no pasa nada, pero cada día crece más ese problema y el único que ha puesto sobre la mesa una propuesta para solucionarlo es el PSOE.

– ¿Con su modelo o con el del PSC?

– Es que el modelo de ambos es el mismo. Nuestra discrepancia está en el derecho a decidir que, lo reconozco, no es punto menor. El PSC plantea que venga previo a acuerdos con los partidos nacionales para que haya una reforma constitucional que haga legal esa consulta, mientras que CiU y ERC pretenden que se haga sí o sí. En cualquier caso, el PSC también dice que si algún día se produjera esa consulta, que el PSOE no comparte, votaría que no a la independencia de Cataluña.

– Otro frente abierto es el gallego y la voluntad del PSdeG de convocar primarias para elegir a su líder en contra de la dirección nacional.

– En Galicia no se ha aprobado nada, más allá de lo planteado genéricamente por su secretario general. El PSOE es un partido profundamente democrático, y la democracia implica normas entre las que está elegir a los cargos públicos en congreso. Si a partir de ahí se discute mejorar la participación directa, no hay problema en buscar fórmulas.

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– Salvando las distancias, el PSOE logroñés insiste en abrir una casa del pueblo, como por las que usted mismo aboga, pero la ejecutiva regional y federal lo deniegan. 

– La democracia interna no tiene que ver con una cuestión inmobiliaria…

– …pero fue aprobado por la mayoría de los afiliados.

– El PSOE tiene un problema económico importante derivado de los recortes brutales del PP. Un partido al que, por lo que vamos descubriendo, le gusta tanto la financiación en B que no le importa recortar la A. En el PSOE hay una sola caja, y lo prioritario ahora es la participación, la movilización y las ideas, no  abrir un recinto más. Al menos, hasta que no cambie la situación económica.

– ¿Está exento el PSOE de cualquier sombra de corrupción?

– Absolutamente. Es cierto que en todos los partidos ha habido algún caso. El problema es que en el PP hablamos de un fenómeno institucional instalado en su cúpula que afecta a diputados, senadores, presidentes autonómicos, tesoreros… ¿Sabe cuál es la clave? Algo que dice el PP: que el único partido condenado por financiación ilegal fue el PSOE. Tiene razón y aprendimos del error, pero es que en su día no condenaron al PP por el caso Naseiro y a partir de ahí hubo una continuidad con Lapuerta y Bárcenas. El PP se fue una vez de rositas y piensa que puede volver a hacerlo. Ha tenido durante 20 años una sensación de impunidad que tiene que acabar ya.

– ¿Intuye que el PP riojano esté involucrado dado los orígenes de Lapuerta y el apunte de 200.000 euros en los ‘papeles de Bárcenas’?

– Lo que quiero es claridad total. Ya que el PP no va a hacer nada por el miedo que tiene a Bárcenas, espero que la justicia nos cuente a todos lo que ha pasado porque, desde luego, huele muy mal.

 

Fotografía: Díaz Uriel

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Odón Elorza: “La regeneración del PSOE es imparable, y el que se ponga por delante quedará marginado”
Teri Sáenz 14-12-2012 | 8:28 | 2

Alcalde de su ciudad durante 20 años hasta ser desbancado por Bildu en las últimas elecciones, Odón Elorza (San Sebastián, 1955) ocupa ahora escaño en el Congreso. Una voces más personales –o personalista, según sus detractores– del PSOE  recala en Logroño dentro de los foros de otoño organizados por la Agrupación local abanderando una regeneración de la política que implica a su propio partido.

–Fracasos electorales en Galicia, País Vasco y Cataluña, caída galopante en las encuestas, dudas de el liderazgo… ¿Hasta dónde debe caer el PSOE para reaccionar?

– Hace sólo un año estaba gobernando con Zapatero, y en esa tarea digamos que se quemó y realizó una gestión no explicada de la crisis. Además, con el paso del tiempo se ha evidenciado que no actuó con la energía suficiente para evitar la mala gestión de bancos y cajas o poner remedio a fenómenos especialmente hirientes como los desahucios. Todo ello hace que sea costoso recuperar la credibilidad, lo cual requiere un cambio efectivo del proyecto político para acomodarlo a la realidad de una España en crisis y formular un modelo alternativo a la derecha. El partido tiene un problema complejo y difícil de resolver con inmediatez.

–Pero la sociedad no tiene tiempo, demanda una respuesta ya.

–Ello es consecuencia de que el PSOE no supo aprovechar su último congreso. En Sevilla debía haberse realizado una auténtica catarsis, entendida como un proceso de reflexión sobre los errores y los vicios adquiridos en los últimos 30 años. Se perdió la oportunidad de convertir aquel cónclave en una ruptura crítica con el pasado inmediato y sólo se eligió una dirección con Rubalcaba al frente que, además, ganó con poca diferencia sobre Chacón, lo cual también ha dejado abiertas ciertas heridas.

–Resulta irónico que ‘la herencia de Zapatero’ sirva al PSOE para justificar su mal momento y al PP para aplicar ajustes y reformas.

–Una cosa es que se cometieran errores en la gestión y la explicación de la crisis y otra lo que está haciendo el PP. Claro que hubo errores en la anterior etapa. Y ya se han reconocido muchos de ellos como, por ejemplo, aquella reforma exprés de la Constitución para atender los requerimientos de la troika o la inacción en cuanto a los desahucios y la gestión de las entidades financieras. Lo que no es de recibo es que el PP se escude en una herencia que no tiene ni la dimensión ni el alcance que alude para justificar recortes brutales que a veces rayan la antihumanidad. Si la herencia se interpreta como el déficit presupuestario, a él contribuyeron en gran medida las comunidades en manos de la derecha. Ahí el PP no juega limpio. Y Lo sabe. Sólo trata de ocultar su batalla ideológica, que persigue la privatización de los servicios públicos y el cambio de un modelo de estado del bienestar.

odon elorza–¿Y por qué todos los errores que ahora confiesan muchos dirigentes socialistas no trataron de purgar en los años de Gobierno?

–Siempre pasa un tiempo hasta que los errores se perciben como tales. En aquella época yo era un simple alcalde sin capacidad de incidencia nacional y llevo muchísimo años sin ocupar ningún cargo orgánico en el PSOE. Con ello no trato de justificarme, sino de remarcar que cada cual tiene su nivel de responsabilidad. En la distancia ya emitía mis opiniones, y desde que en diciembre he llegado al grupo parlamentario estoy intentando colaborar para que se produzca un proceso a fondo de regeneración de la política en España ante el desprestigio de los políticos, el descrédito de los partidos y la falta de transparencia en su funcionamiento.

–¿Pasa la regeneración por elegir su candidato con primarias abiertas poco antes de las elecciones, como plantea Oscar López?

–No creo que esa fórmula tenga en sí misma un poder curativo. La regeneración a la que aludo exige democratizar el funcionamiento interno del PSOE , lo cual requiere a su vez también muchos cambios de actitudes y comportamiento, nuevos estatutos, un procedimiento mucho más democrático para las decisiones en todos los niveles.

–¿Y sería una fórmula para escoger al menos al líder que saque al PSOE de su situación actual?

–El secretario general de un partido de izquierda debe ser elegido en urna por todos los militantes durante una jornada completa en todas las casas del pueblo, y no sólo por un grupo de delegados que  a veces no son del todo representativos de las bases. El proceso de regeneración va mucho más allá. También exige poner coto a la acumulación de cargos, limitar los mandatos, hacer públicos todos los temas referidos a la financiación, a los sueldos que cobramos. En resumen, dar la palabra y la decisión a las bases con muchas más frecuencia y trabajar para combatir de forma decidida la corrupción, que supone el mayor cáncer de este país y no es exclusivo de la clase política sino que está en la sociedad.

–¿Podría ser Carme Chacón el puntual para la reconstrucción del PSOE que dibuja?

–No soy partidario de reabrir el debate de las personas. Ya lo hubo en un congreso que, a mi juicio, resultó fallido. Lo que toca ahora es el debate de las ideas, de los proyectos, del acercamiento real a la sociedad, de dar salidas a la crisis que no ofrece la derecha. En Sevilla no me decanté por ninguno de los dos candidatos porque entiendo que hace falta una renovación mucho más honda. Por más que respete la capacidad de Alfredo y la pasión de Carme, hay que trascender las afinidades personales y determinar qué es lo que conviene al PSOE del futuro. Y hay que hacerlo con rapidez, porque el tiempo pasa volando y no creo que la ciudadanía perciba que hemos modificado nuestra actitud suficientemente.

–Si buena parte de los males que vive hoy el PSOE provienen de la etapa de Zapatero, no parece lógico recurrir a quienes estuvieron en aquel Gobierno.

–Dicho con toda la humildad y sin querer molestar a nadie, creo que hace falta una ruptura. Siete meses después de elegir un líder, lo urgente ahora sea definir un proyecto y ganar credibilidad.

–¿Cómo de urgente?

–Mi apuesta es que a lo largo del 2013 el PSOE vaya recuperando su identidad y haciendo el trabajo interno pendiente. El año que viene sería necesario una conferencia política con una metodología my abierta, que no sea una reunión de los grandes dirigentes y barones sino más permeable. Y también ese año habría que abordar unas primarias abiertas para la designación del candidato a la presidencia y no posponerlas para evitar de esa forma sorpresas y cualquier ansiedad.

–¿Permitirá el aparato del partido ese calendario y esa apertura?

–El proyecto regeneracionista del PSOE y la política es una aspiración imparable. El que se ponga por delante, quedará marginado.

 

Fotografía: Diario Vasco

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Oscar López: “Rajoy pagará el gran error de ir contra los valores de este país”
Teri Sáenz 04-09-2012 | 8:49 | 0

Rajoy se está equivocando y eso le pasará factura ante la sociedad. Es la advertencia de Óscar López (Madrid, 1973) ante los recortes y reformas del PP, frente a las que el secretario de Organización del PSOE plantea en La Rioja las alternativas de un partido en vías de reconstrucción de su credibilidad.

-¿Cuál es su balance de la gestión del PP ocho meses después de la llegada al Gobierno a Rajoy?
-Lamentablemente, lo que iba mal, economía y empleo, va peor y lo que iba bien, sanidad o educación, está hoy en tela de juicio. Ha habido, a mi juicio, cuatro errores especialmente graves. Por un lado, la gestión de Bankia; por otro, el fondo de rescate de las comunidades autónomas que ha generado una enorme alarma fuera de España; en tercer lugar, retrasar los Presupuestos del Estado por un interés electoralista en Andalucía y, por último, la mala gestión del rescate que, en vez de despejar dudas, se aliña todos los días con medias verdades y globos sonda. Pero sobre todo ello, Rajoy ha cometido un error garrafal: lo tenía todo para llegar e intentar unir a la sociedad española y, sin embargo, se ha dedicado a buscar responsables desde el minuto uno.
-¿Cuánta culpa de ello tiene la herencia socialista recibida?
-Ese argumento está desgastado y ya lo resolvieron los ciudadanos en las urnas cuando votaron un cambio para intentar arreglar un problema que, como le digo, el PP ha empeorado. Una de dos: O Rajoy sabía lo que había y mintió a todos los españoles, o no lo sabía y gran parte de la herencia estaba en las comunidades autónomas del PP.
-Según las encuestas, el desgaste político del PP no se está traduciendo en un repunte del PSOE.
-Si todos los sondeos son como los que decían que en Andalucía perderíamos por 15 puntos y luego se perdió por uno?. El partido está con los pies en el suelo y sabe que el desgaste del PP no se refleja inmediatamente en recuperación del PSOE porque hemos salido del Gobierno y, lo hicimos mal. Tenemos delante un camino que ya estamos recorriendo que pasa por recuperar credibilidad antes de ser alternativa.
-Hay quien cree que obedece a la tibieza del PSOE en la oposición.
-A Rubalcaba se le ha acusado estos meses de ser blando y pactista porque no se le ha caído de la boca la palabra diálogo. Incluso ha hecho algo impensable con Aznar: recorrer Europa para hablar bien de España. El PSOE trabaja por el pacto, pero el problema es que nunca en la historia se habían dictado tantos reales decretos en tan poco tiempo. Y eso es incompatible con el acuerdo. No es sólo que Rajoy no acuerde con el PSOE, es que tampoco lo hace con sindicatos, ni ayuntamientos, ni las comunidades? Está modificando las bases de España en educación, sanidad o arquitectura institucional sin hablar con nadie. Estoy seguro de que va a pagar ese gran error que supone ir contra los principales valores de este país.

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-Lo cierto es que el déficit de, por ejemplo, el sistema sanitario, exigía ajustes para su sostenibilidad.
-El PSOE ya dijo en campaña electoral que la sanidad pública tenía problemas de financiación y había que buscar ingresos. E hicimos propuestas concretas: ahorro con la subasta y la compra centralizada de medicamentos, subidas de impuesto al tabaco y al alcohol… Rajoy negó ese debate. Es más, dijo que nunca recortaría en sanidad ni aplicaría el copago, engañando así a los españoles. Hoy hay copago farmacéutico y sanitario, el transporte médico no urgente hay que pagarlo, se están cerrando camas hospitalarias, 400 medicamentos han quedado fuera de la receta médica y, como remate, se ha roto lo que era la esencia del sistema que es la universalidad dejando fuera al colectivo de los “sin papeles”. Confió en que la presión hará que el Gobierno rectifique aquí porque hay muchas comunidades, entre ellas Galicia, que no están de acuerdo. En todo caso, me enorgullece que en estos momentos tan duros la xenofobia no cale en la sociedad española.
-Una de las fórmulas para generar ingresos ha sido la subida del IVA que tanto censuró el PP al PSOE y los dirigentes populares negaron.
-Me rechinan la hipocresía y todas las campañas que hizo el PP contra la decisión de Zapatero. Rechazamos la subida del IVA. Primero porque ya se subió con el PSOE, sí. Y segundo, porque es indiscriminada homologando el alza en artículos de lujo con el del material escolar. ¿Pero en qué país vivimos? A lo que aboca esta cuestión es a un gran debate económico y fiscal. Frente al impuesto sobre las grandes fortunas que plantea el PSOE, Rajoy propone una amnistía fiscal brutal e intolerable. Le doy un dato: Zapatero recaudó 10.000 millones adicionales persiguiendo el fraude; el PP, por el contrario ha restado medios para ello y abre la puerta a los defraudadores. Infumable.
-La disputa entre los grandes partidos y la actual situación ha hundido la valoración de los políticos. ¿Teme que la movilización ciudadana en calles y plazas mine el espacio social del PSOE?
-No me preocupa la movilización, sino la desafección hacia la política. Hay mucho que hacer ahí, y el PSOE va a enmendar lo que haya hecho mal y estar en la vanguardia. Ya lo hicimos abogando internamente por la paridad para exigirla después fuera. En esta cuestión vamos a repetir la jugada haciendo cambios internos para plantearlos luego a la sociedad. En todo caso, le recuerdo que es normal que la valoración del político caiga cuando la coyuntura económica empeora, y viceversa. Lo que me preocupa es el paso siguiente: que las decisiones no las tomen los políticos sino otros. Que un rescate lo decidan los “hombres de negro” y no quienes ha querido la ciudadanía.
-¿Está consolidado el liderazgo de Rubalcaba para dar ese paso tras las mareas internas? ¿Qué papel juega ahí el PSOE riojano, con tan poca aportación en las Cortes?
-Somos un partido que siempre decide de forma democrática, y eso es positivo aunque se interprete en clave de lío. El PSOE, por lo tanto, tiene resuelto su liderazgo desde el congreso de Sevilla con un Rubalcaba de gran valía, rigor y experiencia. En ese proyecto tiene un peso específico el PSOE riojano porque la cuestión no son sólo los votos y, además, tiene en Luena algo más que el líder elegido por los militantes: alguien muy conocido y reconocido en todo el PSOE nacional.

Fotografía: Sonia Tercero

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