¿Lenguaje sexista?

Hola JF. Ya te echaba de menos. Oye ¿como definirias tu o la Rosa Calvo esa, al Thomas Beatie? ¿Mama, Mamo, Papa, Papo?
Para más detalles pasea por el blog del Emparan: http://blogs.larioja.com/emparan/2008/4/11/cuentaselo-tu-madre-de-sanidad-afgana-

Estoy dando un voltio virtual y veo que el Gomaespumino ha vuelto a tu blog. Con respecto al tema sexista en el lenguaje... dejemos que decida la Academia, aunque creo que el Ministerio de Igualdad aún no ha entrado a fondo con ellos, donde me parece recordar que no hay paridad entre los académicos.

Gomaespumino no seas borde. La Rosa Calvo "esa" como tú dices, se merece un respeto, simplemente no tenemos la misma opinión en determinadas cuestiones.
No hace falta que me indiques que blogs "del" Emparán tengo que leer, normalmente los leo todos.

Me asusta el inmovilismo .Así terminaba mi opinión a su escrito .Y así comienzo éste .Pensamiento y lenguaje y no al revés.Primero pensar y después expresar y mejor con comunicación no sexista .Lo neutro no es sexista ,
Hacer y crear absurdos con algo tan serio como la comunicación no sexista me parece pernicioso .Cuesta mucho como le decía modificar hábitos y valores arraigados en la sociedad y el valor de las mujeres a lo largo de la historia ha sido ocultado ,excluido ,subvalorado ...y sólo en el último siglo se ha modificado y no en todo el mundo .
Ni modificar Tosca ni "El calzonazos"ni Cistellaria ni quemar Las Meninas o El quijote !qué barbaridad !¿Por qué irse a límites que son historia y fiel reflejo de la precaria situación de las mujeres a través de los siglos ?
Sólo se pide flexibilidad y uso consciente de la lengua para que como le decía ,ni oculte ,ni infravalore ,ni invisibilice,ni degrade a un sexo con respecto al otro .
Porque vé usted "calzonazos "es sexismo hacia el varón , como cocinilla ...
Se trata de escuchar y percibir y no ponerse a la defensiva .¿qué hace una madre cuando escucha a su hijo "insultar "a otro llamándole "nenaza"?(por la actitud y el adjetivo )
"Dime cómo escribes y te diré cömo eres ""Dime cómo hablas ....."

Buenas tardes Rosa Calvo. Me alegro de que me conteste, pero la verdad es que no da contestación a preguntas que yo le hago.
Pasaré yo a mostrar mis discrepancias con algunas opiniones suyas; y conste que no me creo en posesión de la verdad; más bien creo que no existe una verdad, sino preferencias en uno u otro sentido.

Dice usted que el inmovilismo le asusta; a mí también, pero me parece que interpretamos de forma diferente lo que significa esta palabra.

Gran parte de la sociedad española de principios del XIX era retrógrada y salvaje, y Goya lo expresó con maestría en su pintura negra; oscura y tenebrosa. Me asustaría un inmovilismo consistente en que la sociedad española actual fuese igual; pero no me parece inmovilismo el que hoy tuviésemos un pintor que fuese capaz de utilizar la misma técnica con la misma maestría.

La sociedad en general, era machista hasta hasta hace bien poco y el castellano lo expresaba perfectamente. Me asustaría un inmovilismo consistente en que la situación actual siguiese siendo la misma que la de hace unos años, pero no me asustan las palabras que expresan esta situación, por ofensivas que pretendidamente sean. En mi opinión, ninguna palabra es machista, ni feminista, sí lo son quines las utilizan como arma arrojadiza.

Y aunque entiendo que algunas palabras puedan herir susceptibilidades, cosa que casi siempre ocurre cuando se les atribuye un significado que no es el indicado por el diccionario, no me parece que una palabra pueda resultar ofensiva para el sexo femenino, y por consiguiente haya que inventar una nueva para designar a este género, por el simple hecho de que la palabra no termine en "a". Me parece ridículo que una mujer se sienta ofendida porque no exista la palabra "jóvena"; igual de ridículo que un hombre se sienta ofendido porque no existe la palabra "jóveno"

Buenas tardes,José Francisco , si me permite prescindiré de los apellidos de su madre y de su padre supongo ,aunque no por ese orden .Aunque a mi me gusta utilizarlos , ambos también el de mi padre y el de mi madre .Generalmente si utilizamos el de nuestra madre también es por la importancia que le damos a ésta última .
Bien ,entiendo que sí le había contestado con lo de los adjetivos neutros que no son sexistas .Y explicándole cuando el lenguaje era sexista para uno u otro sexo.

Dice usted bien el contexto y el uso que hacemos de las palabras es lo que hace que el lenguaje sea sexista.Pero para nada de acuerdo con lo del significado que ofrece la RAE que siempre va por detrás de los usos y costumbres como entiendo debe ser .Busque cocinilla o calzonazos o mariquita o solterona ....Ya le hablé de los duales aparentes ,soltero de oro y solterona , Pepita guapa y don Ramón , fulana y fulano ...pero no es sólo romper los estereotipos .Se trata de crear referentes femeninos persona ,gente evitar el genérico masculino , revisar las definiciones ,nombrar correctamente a los varones y a las mujeres.romper las imágenes simbólicas que algunas expresiones crean "saldré cuando tenga la casa limpia haya planchado y preparado la comida ...pensó José."

Es muy amplio el campo de actuación si verdaderamente queremos ser flexibles , acercándonos al lenguaje con espíritu investigador , sin prejuicios, y sin trivializar su importancia en la situación de desigualdad de las mujeres que pretendemos corregir cómo antes lo hicieron nuestras madres y abuelas .
Un pequeño detalle femenino no es sexo es sólo género y como género además de lingúístico es cultural y como tal variable.
Saludos

Ningún inconveniente, Rosa en que prescinda de los apellidos de mis dos progenitores. Jamás se me había pasado por la cabeza que hasta en la utilización de los apellidos se pudiese ver sexismo. Durante toda mi vida profesional, mis compañeros de trabajo me han llamado muchas veces Lazpita; ni a mi padre ni a mí nos pareció nunca mal. El apellido Gutiérrez se repite bastante en cualquier colectivo numeroso, el apellido Lazpita casi nunca.

Me dice que me ha contestado con lo de los adjetivos neutros que no son sexistas. He releído sus escritos y veo que no; aún no sé si es usted partidaria de mantenerlos o de inventar una palabra para todos los casos, de modo que el masculino y el femenino sean siempre palabras diferentes.

Que la sociedad actual exija que cada hombre y cada mujer podamos elegir el rol que deseamos desempeñar en la vida me parece positivo y saludable, pero eso no borra la Historia. A lo largo del tiempo, la Naturaleza, por razones obvias, y la Historia, por inducción, ha asignado a hombres y mujeres roles diferentes, y eso es una realidad que está ahí, el lenguaje no ha hecho más que hacerse eco de esta situación, ignorarlo sería hacer como el avestruz. Podemos tratar de cambiar el rumbo de la Historia, pero no conviene olvidarla.

Estoy de acuerdo en que habría que evitar el uso de palabras que sean despectivas para alguno de los sexos, pero no sólo eso, también para alguna clase social, alguna religión, alguna cultura, alguna tendencia sexual, etc, etc, pero eso lo tienen que hacer los escritores y los periodistas, de ambos sexos, de forma voluntaria y natural, nunca por decreto ley.

Un cordial saludo.

Parece que ha llegado el momento de dejar la enseñanza,porque no me hago entender.
No es cierto ,es un guiño .Cómo fue un guiño que la señora Carmen Romero diputada por Cádiz utilizara el adjetivo "jóvenas "para referirse a las mujeres que allí estaban hace ya más de 20 años ,cuando en España se reflexionaba sobre el uso del lenguaje .Como dice usted no sólo el lenguaje sexista ,sino cultural , social , de religión ...

No , la respuesta es no .No soy partidaria de inventar palabras para que el masculino y el femenino sean diferentes.Aunque si las invento para otras cosas.
De todas formas pienso que estamos de acuerdo en lo fundamental y si además de no ofender ,intentamos no ocultar , ni infravalorar , ni subordinar ... un sexo con respecto al otro , estaremos más cerca de conseguir la sociedad igualitaria (que no idéntica )que queremos construir .Por eso en todo momento le he hablado de flexibilidad y ganas .
Es mucho el camino aún por recorrer , ya tenemos las leyes y un Ministerio de Igualdad ...cuando no sea necesario ...
Supongo que usted es también un varón que lucha por la igualdad , así parece por sus palabras , pués siga reflexionando sobre el uso que hacemos de la lengua para que no esulte sexista .

Saludos

De guiño nada, mi querida Rosa, la organización a la que yo aludí en mi artículo se autotitula "Colectivo de jóvenas feministas", y ello con toda la seriedad del mundo, y una de las reformas que propugnan es inventar todas esas palabras a las que hemos hecho referencia.

Me alegro de que estemos de acuerdo en lo fundamental. Totalmente de acuerdo en que no se debe ofender, ni ocultar, ni infravalorar, ni subordinar, un sexo respecto a otro.

No estoy de acuerdo en que falte mucho camino por recorrer, hoy la mujer compite con el hombre en casi igualdad de condiciones, y este "casi" se puede hacer desaparecer aplicando leyes que no permitan ninguna discriminación, ni negativa ni positiva. Discriminación ésta última que a mi juicio, es denigrante para las mujeres. Si yo fuese mujer no me gustaría ser admitida en ningún cargo por mi estatus de mujer en vez de por mi capacidad.

Aunque no soy un luchador activo, me sacan de quicio las situaciones que me parecen injustas. No concedo ninguna importancia a mi carácter de varón, acostumbro a pensar y razonar como persona, independientemente del sexo al que pertenezco, un puro azar de nacimiento.

José Francisco , si le sacan de quicio las situaciones que considera injustas , seguro que usted es partidario de la paridad , de la corresponsabilidad , de la coeducación ,de solucionar la brecha salarial ,de Educación para la Ciuudadanía , de la Ley de Igualdad ,de reforzar las instituciones de igualdad etc.

Las acciones positivas , llamadas discriminaciones positivas en los ochenta sólo nos muestran una vez más las "acciones" que las mujeres hemos necesitado para que nuestros derechos no sólo existan ...sino que sean .Usted sabe que erámos consideradas ciudadanas de segunda ...
Y efectivamente según con qué país o estado nos comparemos nos queda más o menos camino por recorrer , efectivamente a las mujeres africanas les queda más ...

La ayuda de los varones en nuestros logros es fundamental , necesaria y compartida .
Al final, creo que el debate ha sido positivo si es que alguien nos ha seguido .Pido disculpas si a alguien he abrumado .No tengo costumbre en esto de los blogs .Y gracias a usted también .

Saludos

De la paridad no, de que ambos sexos seamos considerados con los mismos derechos y obligaciones sí.
De la co-responsabilidad sí.
De la coeducación sí.
De solucionar la brecha salarial sí.
De la Educación para la Ciudadanía sí pero de la Formación del Espíritu Socialista no.
De la Ley de Igualdad y de reforzar las instituciones de igualdad, depende de los métodos.
Como denominador común de todo lo anterior, entiendo que debe estar vigente el que "El fin no justifica los medios".

Llamar acciones a las discriminaciones me parece una utilización partidista del lenguaje. Una vez más es importante que quienes pongan normas al lenguaje sean los lingüistas, no los políticos.

Efectivamente, hasta hace no muchos años, las mujeres no es que fuesen consideradas, es que eran ciudadanas de segunda. (Aún siento vergüenza ajena cuando recuerdo que de recién casados, mi esposa no podía hacer una gestión importante en un banco sin mi permiso en cambio yo sí podía hacerla sin el de ella). Pero esa situación, afortunadamente, ha cambiado sin necesidad de ninguna discriminación positiva.

Ningún varón medianamente civilizado puede negar su ayuda a que se consiga la igualdad, en todos los campos, de ambos sexos, pero sin comulgar con ruedas de molino. Considerar que la violencia de sexo tiene diferente gravedad según en qué sentido vaya, no me parece que es precisamente una situación de igualdad.

Entindo que sí, que nuestro debate ha sido positivo. Creo que estamos de acuerdo en el fondo aunque me temo que discrepamos en la forma.

Un cordial saludo.

Buenas tardes y saludos veraniegos .

Hubiese seguido debatiendo con usted sobre sus comentarios ya lo creo , porque de nuevo no estamos de acuerdo .Discrepamos en la forma y creo que en el fondo .Así deberá ser supongo .

Bien ,sirva este mensaje para comentarle que utilizo éste debate en algunas enseñanzas ...ya que está para todo el mundo , pero quería comentárselo.

Espero que haya disfrutado de la opera y la aventura...
Un cordial saludo