![\"\"](\"\/eltragablog\/wp-content\/uploads\/sites\/32\/2014\/09\/\u00edndice.jpeg\" "\\"\u00edndice\\"")
<\/a>con motivo de su participaci\u00f3n en el ciclo ‘La sociedad en busca de referentes’ de la Universidad de La Rioja<\/strong>. Fue una conversaci\u00f3n impresionante, formidable, soberbia e\u00a0 inteligente, que deriv\u00f3 en una de las entrevistas con las que m\u00e1s satisfecha me he quedado. Una entrevista posible gracias a un gran entrevistado.\u00a0 Aqu\u00ed la dejo:<\/p>\n\u00abHay muchas decisiones pol\u00edticas que fracasan porque no tienen un buen diagn\u00f3stico de la realidad detr\u00e1s. Y en eso, la filosof\u00eda<\/strong> es uno de los saberes que puede ayudar a hacerlo bien\u00bb. Quien as\u00ed habla es el fil\u00f3sofo Daniel Innenarity (Bilbao, 1959). Catedr\u00e1tico de Filosof\u00eda en la UPV, investigador en Ikerbasque y Premio Pr\u00edncipe de Viana de la Cultura 2013. A la vuelta de las vacaciones, una de las primeras encomiendas de mis jefes fue ponerme en contacto con el fil\u00f3sofo vasco Javier Innerarity con motivo de su participaci\u00f3n en el ciclo ‘La sociedad en busca de referentes’ de la Universidad de La Rioja. Fue una conversaci\u00f3n impresionante, formidable, soberbia e\u00a0 inteligente, que deriv\u00f3 […]<\/p>\n","protected":false},"author":35,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[14],"tags":[141,160,204,206,220],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131"}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/35"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=131"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=131"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=131"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.larioja.com\/eltragablog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=131"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n-\u00bfSe gobierna bien en el siglo XXI?
\n-Hay que partir de la consideraci\u00f3n de que es m\u00e1s dif\u00edcil gobernar<\/strong> que en otras \u00e9pocas. Para gobernar bien necesitamos un conocimiento de la realidad, una anticipaci\u00f3n del futuro y de los procesos sociales. Pero, adem\u00e1s, hay mil condicionantes: las sociedades son m\u00e1s activas, no se gobierna sobre gente ignorante o ap\u00e1tica y, al mismo tiempo, tambi\u00e9n nuestros espacios pol\u00edticos<\/strong> son mucho m\u00e1s interdependientes. En ese entramado es muy dif\u00edcil gobernar, muy dif\u00edcil. Realmente estamos en un momento de cambio social<\/strong> muy acelerado y tiene que haber tambi\u00e9n un aprendizaje de nuevas formas de gobierno.
\n-\u00bfEsa falta de anticipaci\u00f3n explica fen\u00f3menos como Podemos<\/strong> o movilizaciones ciudadanas pret\u00e9ritas?
\n-S\u00ed, es una parte del problema. Los partidos<\/strong> pol\u00edticos tienen grandes dificultades en este momento de enorme volatilidad electoral en el que es muy dif\u00edcil captar el voto. Por otro lado, la idea de programa electoral no tiene el sentido que ten\u00eda antes cuando vivimos circunstancias hist\u00f3ricas tan cambiantes. Los programas tienen que ser mucho m\u00e1s flexibles y hay que prometer poco en general. En ese contexto es l\u00f3gico que aparezcan nuevos competidores que gozan de mucha flexibilidad, saben moverse bien en las redes sociales<\/strong> y, sobre todo, no tienen un pasado. Creo que el fen\u00f3meno de Podemos, como otros similares que ha habido anteriormente, es que en realidad lo que queremos es algo nuevo, aunque no sepamos lo que va ser. Eso representa un valor m\u00e1s importante que votar a un partido que representa una tradici\u00f3n m\u00e1s o menos reconocible.
\n-Todo empez\u00f3 con el 15-M<\/strong>. Llevamos una movilizaci\u00f3n social desconocida. Quiz\u00e1s habr\u00eda que retrotraerse hasta la Transici\u00f3n.
\n-Seguramente.
\n-\u00bfEn qu\u00e9 medida las malas gobernanzas lo han precipitado?
\n-Forman parte de una confluencia de varios factores: la crisis, la corrupci\u00f3n<\/strong> que se ve m\u00e1s y ante la que la gente muestra menos tolerancia…
\n-Afirma que la vida pol\u00edtica est\u00e1 protagonizada por quienes han demostrado m\u00e1s habilidad para acceder a ella que para gobernar…
\n-En mi opini\u00f3n existe una gran desproporci\u00f3n entre teor\u00edas y gente que se dedica a facilitar el acceso al poder, es decir, el marketing electora<\/strong>l, y teor\u00edas acerca de qu\u00e9 hacer con el gobierno. Hay muchos m\u00e1s asesores para ganar las elecciones que asesores de gobierno. Y como, adem\u00e1s, el gobierno se ejerce en medio de un calendario electoral lleno de citas, m\u00e1s que gobernar, los gobiernos se centran en la acci\u00f3n electoral<\/strong>. Esa es una grave disfunci\u00f3n: aparte de ganar las elecciones, cuando se ganan hay que saber qu\u00e9 se va a hacer.
\n-\u00bfPol\u00edticos versus tecn\u00f3cratas?
\n-La pol\u00edtica inteligente<\/strong> es aquella en la que los criterios t\u00e9cnicos y los criterios de legitimaci\u00f3n democr\u00e1tica no est\u00e1n totalmente separados y hoy en d\u00eda se ha producido una gran ruptura entre ambos. Hay actores pol\u00edticos que son los adalides de la democracia, cuya competencia podemos poner en cuesti\u00f3n, y hay personas muy competentes, a las que les importa muy poco la legitimidad democr\u00e1tica. Creo que ese es uno de nuestros problemas estructurales como sociedad democr\u00e1tica<\/strong>.
\n-\u00bfY esto es espec\u00edfico de Espa\u00f1a?
\n-No. Lo vemos en todos los pa\u00edses de Europa, en la estructura de gobierno de la UE y en Estados Unidos.
\n-M\u00e1s preocupaci\u00f3n por llegar al gobierno que por c\u00f3mo gobernar. \u00bfSe puede trasladar esta teor\u00eda al desaf\u00edo independentista catal\u00e1n<\/strong>?: m\u00e1s preocupaci\u00f3n por celebrar el refer\u00e9ndum que por qu\u00e9 se har\u00eda con una Catalu\u00f1a independiente.
\n-Bueno, tambi\u00e9n lo podemos poner a la inversa: los defensores de que Catalu\u00f1a se quede en Espa\u00f1a a lo mejor tampoco han reflexionado suficientemente sobre que sea lo conveniente. Yo he estado viviendo en Inglaterra este a\u00f1o y he visto debates sobre el tema de Escocia<\/strong>. Argumentan con pasi\u00f3n, pero con bastante respeto, acerca de los pros y de los contras. Y sobre todo all\u00ed he aprendido una cosa muy clara: sea cual sea el resultado del refer\u00e9ndum del d\u00eda 18, los principales actores estar\u00e1n sentados al d\u00eda siguiente en una mesa negociando. Es decir, acabar\u00e1n en el punto de partida: la pol\u00edtica es negociar y pactar siempr<\/strong>e.
\n-No parece una caracter\u00edstica de la pol\u00edtica espa\u00f1ola…
\n-En Espa\u00f1a, el acuerdo se entiende como una claudicaci\u00f3n. De hecho es uno de los poqu\u00edsimos pa\u00edses de Europa, si no el \u00fanico, que en los \u00faltimos 30 a\u00f1os no ha tenido ninguna coalici\u00f3n de gobierno. El problema es que con el radicalismo<\/strong> del \u00abtodo o nada\u00bb las sociedades no avanzan. Los grandes cambios sociales se hacen cuando se articula una mayor\u00eda social y pol\u00edtica<\/strong> detr\u00e1s de ellos. Acabamos de estrenar la LOMCE, el t\u00edpico ejemplo de que las decisiones sobre temas fundamentales no se deben tomar de forma unilateral.
\n-Lo mismo que previsiblemente ocurrir\u00e1 con la reforma de la Ley electoral<\/strong>…
\n-S\u00ed. Todo lo que tiene que ver con reglas de juego y marcos de convivencia, requiere un pacto amplio. Pero en Espa\u00f1a se ha generado una cultura pol\u00edtica muy sectaria, muy de parte, muy parcial y muy partidist<\/strong>a. Esa es una de las cosas que est\u00e1n detr\u00e1s del malestar en el que vivimos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"